WhatsApp en opslag berichten nl

Door xnpu op zondag 23 februari 2014 01:41 - Reacties (11)
Categorie: -, Views: 4.848

De laatste paar dagen lijkt er een aardige WhatsApp vs Telegram discussie op gang te komen. Het is nog niet zo erg als Android vs iOS, maar het begint wel serieuze vormen aan te nemen.

Een ding wat me daarbij opviel was het commentaar van Mayum, die ons eraan herinnert dat foto's en videos doorgestuurd kunnen worden op WhatsApp zonder dat je deze opnieuw hoeft te uploaden.

Link: WhatsappHack in 'nieuws: WhatsApp en Telegram kampen met storingen door ddos en onverwachte groei'

Dat terwijl er door voorstanders van WhatsApp overal op gewezen wordt dat WhatsApp toch vooral niks opslaat. Ook in allerlei mainstream media.

Link: http://www.reuters.com/ar...hat-idUSBREA1K06B20140221

De WhatsApp privacy policy er maar eens bijgepakt:

The contents of messages that have been delivered by the WhatsApp Service are not copied, kept or archived by WhatsApp in the normal course of business.

Ik maak hieruit op dat ze beloven de berichten niet te kopieren, bewaren of archiveren. Ze slaan dus niet op om het "opslaan". Opslaan om functionele redenen, of "cachen", zal dus gewoon kunnen.

Maar ja, hoe zit het hier dan mee:

Once a message has been delivered, it no longer resides on our servers.

Hoe kan het doorsturen van die videos dan werken op de manier dat het nu doet? Is een "video" iets anders dan een "message"? Dat zou nogal wat gevolgen hebben. Staat de video niet op "our servers" maar die op die van een 3rd-party? Zo ja, wat mag die er dan nog meer mee doen?

Je snapt het, ik snap het niet.

Even terugspoelen in de privacy policy:

The contents of messages that have been delivered by the WhatsApp Service are not copied, kept or archived by WhatsApp in the normal course of business.

Misschien moet ik dit letterlijker interpreteren. Elke bericht is in eerste instantie een niet-delivered bericht. Voordat ze het afleveren zouden ze het bericht dus wel mogen kopieren, bewaren en archiveren. Als ze het daarna pas afleveren houden ze zich nog altijd netjes aan hun belofte.

Maar goed. Ik kom er dus zelf niet uit.

Wie kan mij uitleggen hoe het doorsturen van videos kan werken op de manier dat het nu doet zonder dat de privacy policy daarbij onderuit gehaald wordt?

Reacties


Door Tweakers user Soldaatje, zondag 23 februari 2014 02:59

Je upload een video, wordt gecached op de servers van WA, dan draaien ze een rsync met de NSA server, en vervolgens bezorgen ze de video bij de bestemming, en de cache kan weer leeg. :)

Door Tweakers user 318025, zondag 23 februari 2014 09:03

Eerlijk gezegd zal ik gewoon gebruiken wat de meerderheid gebruikt ;) Dus als de meeste nog op Whatsapp blijven dan blijf ik er ook.

Stappen de meeste echt over op Telegram dan kom ik er ook aan te geloven, maar ik heb er niks aan als ik alleen op Telegram zit en mijn familie en vrienden en vriendin mooi op Whatsapp blijven.

Dat was vroeger ook nooit zo effectief toen de meeste gewoon MSN bleven gebruiken, als je dan een alternatief gebruikte had je een stuk minder contacten.

Door Tweakers user Onno !, zondag 23 februari 2014 11:24

Diqiu-Long schreef op zondag 23 februari 2014 @ 09:03:
Eerlijk gezegd zal ik gewoon gebruiken wat de meerderheid gebruikt ;) Dus als de meeste nog op Whatsapp blijven dan blijf ik er ook.

Stappen de meeste echt over op Telegram dan kom ik er ook aan te geloven, maar ik heb er niks aan als ik alleen op Telegram zit en mijn familie en vrienden en vriendin mooi op Whatsapp blijven.

Dat was vroeger ook nooit zo effectief toen de meeste gewoon MSN bleven gebruiken, als je dan een alternatief gebruikte had je een stuk minder contacten.
Als het je niet zoveel boeit, dan installeer je toch gewoon beide zodat je iedereen kan bereiken?
Ik draai nu beiden, omdat pas ongeveer 25% momenteel Telegram heeft van mijn regelmatige contacten.

Door dempsey, zondag 23 februari 2014 16:14

Heel simpel.
om het media-bestand te kunnen bekijken moet je het bestand gedownload hebben.
dus deze staat dan in de whatsapp applicatie datamap. Vanuit daar upload je het opnieuw bij het doorsturen. Geen data nodig op de server dus behalve voor het aanleveren. Na het aanleveren hoeven ze niets op hun server te hebben.

Door Tweakers user xnpu, zondag 23 februari 2014 16:40

dempsey schreef op zondag 23 februari 2014 @ 16:14:
Heel simpel.
om het media-bestand te kunnen bekijken moet je het bestand gedownload hebben.
dus deze staat dan in de whatsapp applicatie datamap. Vanuit daar upload je het opnieuw bij het doorsturen. Geen data nodig op de server dus behalve voor het aanleveren. Na het aanleveren hoeven ze niets op hun server te hebben.
Als ik een video verstuur naar Pietje snap ik dat de video op de WhatsApp server staat zolang Pietje deze niet gedownload heeft. Volgens jou, en volgens velen, wordt de video van de WhatsApp server verwijdert nadat Pietje de video heeft gedownload.

Dat lijkt echter niet te kloppen. Kiest Pietje, of ikzelf, er namelijk voor om de video daarna te "forwarden" naar Jantje dan gebeurd dat binnen een fractie van een seconde, zonder dat Pietje, of ikzelf, de video opnieuw op de WhatsApp server plaats.

Door Tweakers user Danny.G, zondag 23 februari 2014 18:29

The contents of messages that have been delivered by the WhatsApp Service are not copied, kept or archived by WhatsApp in the normal course of business.


Het dikgedrukte stukje vond ik wel geinig. Dit betekent dus dat ze in bepaalde situaties dit dus wel doen. Althans, zo staat het er, right?

Door Tweakers user Jeroenneman, zondag 23 februari 2014 21:09

Dattack schreef op zondag 23 februari 2014 @ 18:29:
The contents of messages that have been delivered by the WhatsApp Service are not copied, kept or archived by WhatsApp in the normal course of business.


Het dikgedrukte stukje vond ik wel geinig. Dit betekent dus dat ze in bepaalde situaties dit dus wel doen. Althans, zo staat het er, right?
Ik denk dat een gerechtelijk bevel niet onder normale course of business valt.

Door Tweakers user revertive, zondag 23 februari 2014 23:58

Jeroenneman schreef op zondag 23 februari 2014 @ 21:09:
[...]
Ik denk dat een gerechtelijk bevel niet onder normale course of business valt.
Maar dan moet het gerechtelijk bevel van te voren gegeven worden anders is de data al niet meer op hun servers aanwezig zeggen ze.

Door Tweakers user WhatsappHack, maandag 24 februari 2014 03:17

Als het filmpje op enige wijze nog op de WhatsApp server staat, zal het niet opnieuw geupload hoeven te worden. Met vaak gedeelde filmpjes gebeurt dat al snel zolang iemand hem maar de afgelopen 30 dagen nog aan iemand heeft gestuurd en deze is niet afgeleverd.
(Staat ook in de Privacy Policy trouwens; vlak boven of vlak onder (iirc) het stukje dat "normal course of business" beslaat)

Maar er is nog een belangrijker punt, en dat staat ondubbelzinnig in de privacy policy:
Files that are sent through the WhatsApp Service will reside on our servers after delivery for a short period of time, but are deleted and stripped of any identifiable information within a short period of time in accordance with our general retention policies.
Wat "a short period of time" is staat niet beschreven, ik vermoed dat dat expres is gedaan omdat 1 file door meerdere mensen doorgestuurd kan worden. Hierdoor kan het zijn dat de file nog steeds op de server staat, maar dat dat niet "jouw" data is. (Als t eigen werk is, dan is het wel jou data, maar WhatsApp kan moeilijk controleren of er copyright oid op rust: dus het is niet jou data in de ogen van WhatsApp.) Om hun reet in te dekken is "a short period of time" dus niet als een vast limiet gedefinieerd; en dat is heel erg logisch bij een dienst als deze.

Maar, er staat dus wel duidelijk beschreven dat deze data tijdelijk bewaard wordt. Aan de hand van hashes wordt vervolgens gecontroleerd of de file al op de server bestaat (persoonlijke informatie kan dan zelfs al verwijderd zijn (eg: afzender), maar de file staat er nog wel.) en dan wordt bepaald of de file opnieuw geupload moet worden of dat dit niet nodig is.

Dat bespaart enorm veel bandbreedte en opslag voor WhatsApp. Immers, als iemand een populaire meme doorknalt van 30 seconden; noem het even 3MB aan data met die enorme compressie die erachter hangt, en vervolgens wordt dit nog tig keer gedeeld: dan bespaart het *bizar* veel traffic en opslag om dit niet constant opnieuw en opnieuw en opnieuw door te sturen.

Maar uiteindelijk, en dat moet dus binnen 30 dagen gebeuren ("general retention") als ik het goed begrijp, wordt de data alsnog van de server verwijderd tenzij iemand anders het filmpje wederom doorstuurt: dan begint de termijn weer van voren af aan.

Probeer het voor de lol maar eens, het zou moeten werken:
Maak een nieuw filmpje van 10 seconden en stuur deze naar NIEMAND toe, behalve naar een tweede telefoon van jezelf waar ook WhatsApp op draait.
Probeer na een maand de file door te sturen: je zou deze nu gewoon toch opnieuw moeten uploaden...


Ik hoop dat dat je vraag beantwoord :P
Kwestie van de gehele policy lezen in plaats van selectief, en natuurlijk zelf proberen. :)
(Al snap ik dat de hele policy lezen rete saai is. Maar wel oh zo belangrijk bij wat voor dienst dan ook! Ja zelfs/zeker die t**** lange policy van Google.)

Door Tweakers user gjmi, maandag 24 februari 2014 13:57

Diqiu-Long schreef op zondag 23 februari 2014 @ 09:03:
Eerlijk gezegd zal ik gewoon gebruiken wat de meerderheid gebruikt ;) Dus als de meeste nog op Whatsapp blijven dan blijf ik er ook.

Stappen de meeste echt over op Telegram dan kom ik er ook aan te geloven, maar ik heb er niks aan als ik alleen op Telegram zit en mijn familie en vrienden en vriendin mooi op Whatsapp blijven.

Dat was vroeger ook nooit zo effectief toen de meeste gewoon MSN bleven gebruiken, als je dan een alternatief gebruikte had je een stuk minder contacten.
En als al jou contacten hetzelfde doen, veranderd er nooit wat.......
Iemand moet de eerste stap nemen en de anderen overtuigen. Dat kun jij ook zijn :)

Alles laten afhangen van anderen..... Als al jou contacten van een flat af springen, doe jij dat dan ook? Of zeg je nee?.

Durf te leven, er is ook een wereld zonder Whatsapp... en daar heb je altijd nog SMS en e-mail, dat heeft ook iedereen :)

Succes!

Door Tweakers user xnpu, maandag 24 februari 2014 17:14

WhatsappHack schreef op maandag 24 februari 2014 @ 03:17:

Ik hoop dat dat je vraag beantwoord :P
Kwestie van de gehele policy lezen in plaats van selectief, en natuurlijk zelf proberen. :)
(Al snap ik dat de hele policy lezen rete saai is. Maar wel oh zo belangrijk bij wat voor dienst dan ook! Ja zelfs/zeker die t**** lange policy van Google.)
Bedankt voor je uitgebreide en duidelijke antwoord.

Reageren is niet meer mogelijk